Découvertes mathématiques dans le Coran

lundi 19 septembre 2011
par  syagrius
popularité : 7%

Cet article a pour seul but de vous exposer le lien entre les sourates et leur ordre de révélation.
Nous n’allons pas parler de miracle mathématique puisque cet article vous expose de façon détaillé la relation entre toute les sourates et leur ordre de révélation.
Des tableaux vous permettent de vérifier et comprendre.

Les mathématiques ne sont pas confinés à démontrer des théorèmes (affirmation mathématique) mais à mettre aussi en avant des connaissances abstraites résultant d’un raisonnement logique ce que nous allons vous démontrez avec ce jeux d’association et permutation de sourates avec leur ordre de révélation.

Pour en savoir plus sur l’origine du coran, rendez-vous sur cette page.

L’étude ci-dessous a été simplifié pour n’indiquer que le plus important : Etude simplifiée

 Composition du Coran

Le coran est composé de 114 sourates, mais l’ordre chronologique est différent. Simplement la première sourate n’est pas la première dans l’ordre chronologique [1].


L’ordre chronologique, appelé "ordre des révélations" [2], est tel que :

96, 68, 73, 74, 1, 111, 81, 87, 92, 89, 93, 94, 103, 100, 108, 102, 107, 109, 105, 113, 114, 112, 53, 80, 97, 91, 85, 95, 106, 101, 75, 104, 77, 50, 90, 86, 54, 38, 7, 72, 36, 25, 35, 19, 20, 56, 26, 27, 28, 17, 10 , 11, 12, 15, 6, 37, 31, 34, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 51, 88, 18, 16, 71, 14, 21, 23, 32, 52, 67, 69, 70, 78, 79, 82, 84, 30, 29, 83, 2, 8, 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47, 13, 55, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9, 110.

Cette liste se lit : la première révélation est la 96e sourate.

Ainsi, nous constatons que la première sourate est la 5e révélation. Nous pouvons poser un tableau du genre :

Sourate et ordre de révélation
Numéro sourateordre de révélation
1 5
2 87
3 89
4 92
….
68 2
….
74 4
….
96 1
….
113 20
114 21


Pour connaitre l’intégralité de la liste, vous pouvez consulter notre tableau

Pour trier suivant l’ordre de révélation, de sourate, verset (version occidentale et orientale) et le nombre de mot : ce tableau

 Permutation Sourate et révélation

Comme vous avez pu le constater la sourate 1 correspond à la 5e révélation. Nous appliquons la règle suivant : Permutons à chaque fois sourate et révélation.

D’ailleurs ses permutations sont aussi des substitutions.
Prenons notre première sourate, suivant la règle définis :

Nous pouvons considéré que nous associons une sourate avec son ordre révélation, mais nous permutons l’ordre de révélation en sourate afin d’obtenir une liste.

 Etude sourate 1

1—>5

soit la 1e sourate est la 5e révélation
Permutons la 5e révélation en la sourate 5

5—> 112

soit la 5e sourate est la 112e révélation
Permutons la 112e révélation en la sourate 112

112—> 22

soit la 112e sourate est la 22e révélation

22—> 103

soit la 22e sourate est la 103e révélation

103—> 13

soit la 103e sourate est la 13e révélation

13—> 96

soit la 13e sourate est la 96e révélation

96—> 1

soit la 96e sourate est la 1re révélation

Vous pouvez vérifier en vous aidant du tableau sur la liste des sourates

Nous avons utilisé la règle des permutations sur la sourate est avons constaté le résultat suivant :

Permutation Sourate 1
souraterevelation
1 5
5 112
112 22
22 103
103 13
13 96
96 1

Constat :

Vous remarquerez que ce tableau est en quelque sorte bouclé.
En effet si je prend la dernière ligne soit : 96e sourate correspondant à la 1re révélation.

Si je continue la règle de permutation nous retombons sur la première ligne : 1 sourate correspondant à la 5e révélation.

Pour cette sourate, nous avons donc un cycle en 7 étape pour pouvoir boucler la règle de permutation.

 Etude de l’ensemble des sourates

Sur le même principe que la sourate 1, analysons ce principe sur les 114 sourates.

PDF - 763.1 ko
Tableau de permutations des 114 sourate


Le tableau ci-dessus est composé pour la première ligne des sourates de 1 à 114 et de la seconde ligne des révélations correspondant à leur sourate soit de 5 à 21 Puis des permutations des révélations en sourates et vice versa.

D’ailleurs remarquons que si nous additionnons 1+114+5+21 nous obtenons 141 une forme de permutation du nombre 114

En étudiant le tableau, nous allons pouvoir en ressortir 5 groupes cycliques + 1 groupe particulier.

 Les 5 groupes cycliques

Tout comme la sourate 1, toutes les sourates sauf les sourates 38,71 et 82 sont sur le principe des permutations cycliques. J’appelerai groupe X, un groupe composé de X étapes pour pouvoir revenir à la premiere ligne.

Groupe 5

Comme indiqué le groupe 5 est composé de 5 étapes…Il commence par la sourate 2 correspondant à la 87 révélation.
Nous avons donc 5 sourates cycliques dans le groupe 5

Nous préférons employer le terme sourate cycliques pour une meilleur compréhension même si nous aurions pu employer le terme orbite 2 8 68 87 88

les sourates : 2 8 68 87 88

1) Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates : 2 8 68 87 88
2) Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 87 88 2 8 68
Logiquement nous obtenons un tableau composé de 5 lignes et de 5 colonnes soit 25 éléments

PDF - 1 Mo
Tableau de permutations du groupe 5
Groupe 7

Comme indiqué le groupe 7 est composé de 7 étapes…Il commence par la sourate 1 correspondant à la 5 révélation.

Nous avons donc 7 sourates cycliques dans le groupe 7
les sourates : 1 5 13 22 96 103 112

1) Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates : 1 5 13 22 96 103 112
2) Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 5 112 96 103 1 13 22

Logiquement nous obtenons un tableau composé de 7 lignes et de 7 colonnes soit 49 éléments

PDF - 1 Mo
Tableau de permutations du groupe 7
Groupe 16

Comme indiqué le groupe 16 est composé de 16 étapes…Il commence par la sourate 15 correspondant à la 54 révélation.

Nous avons donc 16 sourates cycliques dans le groupe 16
les sourates : 15 17 19 34 37 44 46 50 54 56 58 64 66 105 107 108

1) Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates :15 17 19 34 37 44 46 50 54 56 58 64 66 105 107 108
2) Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 54 50 44 58 56 64 66 34 37 46 105 108 107 19 17 15
Logiquement nous obtenons un tableau composé de 16 lignes et de 16 colonnes soit 256 éléments

PDF - 1 Mo
Tableau de permutations du groupe 16
Groupe 22

Comme indiqué le groupe 22 est composé de 22 étapes…Il commence par la sourate 7 correspondant à la 39 révélation.

Nous avons donc 22 sourates cycliques dans le groupe 22
les sourates : 7 16 18 24 30 36 39 41 59 61 69 70 78 79 80 81 83 84 86 101 102 109

1) Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates :7 16 18 24 30 36 39 41 59 61 69 70 78 79 80 81 83 84 86 101 102 109
2) Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 39 70 69 102 84 41 59 61 101 109 78 79 80 81 24 7 86 83 36 30 16 18

Logiquement nous obtenons un tableau composé de 22 lignes et de 22 colonnes soit 484 éléments

PDF - 589.5 ko
Tableau de permutations du groupe 22
Groupe 61

Comme indiqué le groupe 61 est composé de 61 étapes…Il commence par la sourate 3 correspondant à la 89 révélation.

Nous avons donc 61 sourates cycliques dans le groupe 61
les sourates : 3 4 6 9 10 11 12 14 20 21 23 25 26 27 28 29 31 32 33 35 40 42 43 45 47 48 49 51 52 53 55 57 60 62 63 65 67 72 73 74 75 76 77 85 89 90 91 92 93 94 95 97 98 99 100 104 106 110 111 113 114

1)Nous obtenons un tableau dont la première ligne est celle des sourates : 3 4 6 9 10 11 12 14 20 21 23 25 26 27 28 29 31 32 33 35 40 42 43 45 47 48 49 51 52 53 55 57 60 62 63 65 67 72 73 74 75 76 77 85 89 90 91 92 93 94 95 97 98 99 100 104 106 110 111 113 114
2)Puis la seconde ligne est celle de leur révélation : 89 92 55 113 51 52 53 72 45 73 74 42 47 48 49 85 57 75 90 43 60 62 63 65 95 111 106 67 76 23 97 94 91 110 104 99 77 40 3 4 31 98 33 27 10 35 26 9 11 12 28 25 100 93 14 32 29 114 6 20 21

Logiquement nous obtenons un tableau composé de 61 lignes et de 61 colonnes soit 3721 éléments

PDF - 992.4 ko
Tableau de permutations du groupe 61

 groupe particulier

Comme indiqué plus, 3 sourates sont particulière du fait que leur ordre de sourate = ordre de révélation.
La sourate 38 est la 38e révélation
La sourate 71 est la 71e révélation
La sourate 82 est la 82e révélation

Nous verrons par la suite ce qui les rapproche.

 Synthèse

Nous avons préféré expliquer la démarche de façon précise afin que vous puissiez vérifier par vous même… Ce qui en ressort est que nous obtenons 5 tableaux de tailles différentes et 3 sourates particulière.
Plusieurs questions se posent à cet étape :

1) Pourquoi le Coran possède-t-il ce type d’agencement ?

L’agencement dans le Coran n’est pas dû au hasard du simple fait que chaque tableau est cyclique, c’est-à-dire revient à la première ligne.

Nous faisons remarquer qu’un tel agencement en soit n’a rien de miraculeux MAIS qu’il y a eu une volonté d’obtenir des groupes cycliques.

En le faisant au hasard c’est à dire associer à une sourate un nombre de 1 à 114, nous n’obtiendrons pas (ou très peu) de groupes cycliques ou orbite

Donc il y a une volonté d’avoir déterminé 5 tableaux puis 3 sourates particulières…

Il existe un ordre mathématique qui préside à la répartition des sourates dans un ordre différent de celui des révélations. Cet ordre est non seulement compréhensible, vérifiable mais il est aussi possible de le reproduire, du moins jusqu’à un certain niveau de complexité…

2) Le Coran, un objet mathématique complexe

La seule chose que nous pouvons affirmer est que l’agencement du Coran n’est pas laissé au hasard.

Ainsi, nous avons 3 sourates dont l’ordre de révélation correspond à l’ordre de sourates et 111 sourates (puisque le Coran est composé de 114 sourates, 114-3=111) agencées de manière à obtenir 5 groupes cycliques formant 5 tableaux de 5, 7, 16, 22 et 61 sourates :
5+7+16+22+61= 111

Même si les 3 sourates dite particulières sont d’ordre 1, nous préférons les mettre à part

Si nous n’avions que cela, nous pourrions dire que cet agencement mathématique est une façon de vouloir organiser le Coran d’une certaine manière. Mais ce n’est pas tout.

Passons à l’étude précise des 5 tableaux et des 3 sourates particulières.

 Etude sur l’agencement des groupes

En effet, chacun des tableaux est en fait un carré latin c’est à dire que la somme de chaque ligne= la somme de chaque colonne [3].
Désormais le groupe/tableaux seront appelé carré de x lignes/colonnes.

La somme de chaque ligne et chaque colonne des carrés latins :

1) carré de 5 donne 253
2) carré de 7 donne 352
3) carré de 16 donne 880
4) carré de 22 donne 1353
5) carré de 61 donne 3526

Ainsi : 253+352+880+1353+3526= 6 364

Parenthèse :

Vous remarquerez que le nombre est composé de 63 et 64. Or 63x64= 4032. Le premier nombre de la liste est 253, le dernier 3526. Or, 253x2+3526= 4032.

 Lien entre chaque carré

Vous remarquerez qu’entre le carré de 5 et le carré de 7 il y a un lien simple : celui de la permutation de leur nombre et plus exactement c’est un palindrome : 253 et 352
sur les 5 carrés latin, 4 sont divisibles par 11 ce qui en soit est déjà intéressant :
253/11=23
352/11=32
880/11=80
1353/11=123

Ainsi nous obtenons des liens entre ces 4 carrés latin du fait qu’ils soient tous divisibles par 11 :

253+(11x9) = 352
(253+352)+(25x11)=880

(253+352+880)+(11x12)=1353
(352+880)+(11x11)=1353
(253+880)+(20x11)=1353

 Synthèse sur les carrés divisibles par 11

Peut-on savoir si ce lien est un effet de la permutation ou une volonté de distinguer ces chiffres qui - rappelons-le - sont la somme des 4 carrés latin ? La seule chose de sûr est qu’il sont divisibles par 11 et que cette propriété n’est pas valable pour tout nombre. Il y a donc un choix délibéré, d’autant que nous allons voir d’autres liens avec le nombre 11.
Avant de nous intéresser au carré 61, nous allons nous arrêter sur les 3 sourates particulière : 38 71 et 82

 les sourates 38 71 et 82

Comme nous l’avons vu, ces trois sourates sont les seules dont l’ordre de révélation correspond à l’ordre de sourate [4]. Mais il y a bien plus entre ses sourates :
38+(3x11)= 71
38+(4x11)= 82
donc
71+11=82

Nous pouvons affirmer que ce rapport lié au nombre 11 n’est pas du hasard. Désormais, nous pouvons nous intéresser au carré de 61 et vous allez comprendre la place des 3 sourates particulières dans l’organisation mathématique du Coran :

 Carré de 61

Le carré de 61 est le seul qui ne soit pas divisible par 11. La somme de chaque ligne et colonne du tableau de 61 donne 3526. Si nous ajoutons une à une les 3 sourates particulières, nous obtenons :
3526 + 38 = 3564
3526 + 71 = 3597
3526 + 82 = 3608

Si nous analysons les 3 chiffres obtenus :
3564 / 11 = 324
3797 / 11 = 327
3608 / 11 = 328
Par contre 3526 +(38+71+82) = 3717. Ce chiffe n’est pas divisible par 11.

Le fait d’ajouter ses 3 sourates à la somme du groupe 61 fait que les chiffres obtenus sont divisibles par 11.

 Synthèse générale

Résumons ce que nous avons trouvé.

 2 choses importantes

1) Ainsi en permutant chaque sourate avec leur ordre de révélation, nous obtenons 5 carré latins de groupe 5, 7, 16, 22 et 61 sourates. D’ailleurs remarqué que : 5+7+16+22+61= 111

2) de la permutation, il reste 3 sourates dont leur ordre de révélation= ordre de sourates : 38, 71 et 82

 Les points clefs

3 éléments en ressortent
1) Les sourates particuliers : 38, 71 et 82 sont liés par le nombre 11 de la maniere suivante
38 +(11x3)= 71
38 +(11x4)= 82
donc
71 + 11 = 82

2) les 4 carrés latin de groupe 5, 7, 16 et 22 sont liés par le nombre 11 de la maniere suivant :
253/11=23
352/11=32
880/11=80
1353/11=123

Les nombres sont divisible par11

3) le carré de 61 dont la somme fait 3526 est lié avec le nombre 11 grâce au sourate particulière, de la manière suivante :
3526 + 38 = 3564 et 3564/11=324
3526 + 71 = 3597 et 3597/11= 327
3526 + 82 = 3608 et 3608/11=328

 Synthèse

L’ensemble des résultats n’est pas du au hasard, il y a une volonté propre pour lié l’ensemble des nombres par le nombre 11 comme-ci celui-ci était clef.


D’ailleurs, la somme des sourates de 1 à 114= 6555 la encore nous pouvons trouver un rapport avec le nombre 11 :


6555+111=6666 qui est divisible par 11 6666/11=606
6555 est la somme des nombre de 154 à 191 composé de 38 nombres. 191=38+71+82 (la somme des 3 sourates particulières)

Ces travaux n’ont pas la volonté de prouver l’existence du dieu des musulmans. Ces travaux ont pour unique but de montrer un rapport mathématique entre l’ordre des sourates et leur ordre de révélation. Il est étonnant que ces travaux ne semblent pas avoir été trouvés, d’ailleurs aucun ouvrage ne semble en parler.

 Le nombre 111 dans les autres religions

 Remarque sur 114

114= 37+38+39
C’est une somme consécutives dite triangulaire
114=6*19
114=38*3

alors que :
111=36+37+38
C’est une somme consécutives dite triangulaire

 Gématrie hébraique

On retrouve le nombre 111 dans d’autres religions. Dans la guématrie hébraïque, par exemple, la première lettre l’alphabet (א ou aleph) vaut 1, tandis que les lettres qui composent le mon "aleph" (פ ל א) valent 111 au total [5].

 Nouveau testament

Dans le Nouveau Testament, si on prend le nombre de chapitres des quatre Evangiles et de l’Apocalypse, on obtient 28+16+24+21+22 = 111. Y avait-il là aussi une volonté d’utiliser le nombre 111 ou est-ce une simple coïncidence ?

 La vie du prophète

Nous retrouvons ce nombre dans la vie du prophète Mahomet :
Il est né en 571 après Jésus Christ à la Mecque

Nous précisons qu’il y a un débat sur sa date de naissance : 570 ou 571, pour notre démarche nous prenons 571

D’après la tradition, il reçoit la révélation à l’age de 40 ans soit en 611

11 ans plus tard, soit 622 commence ce qu’on appel l’hégire marquant le début du calendrier islamique

Pour certains, le nombre 111 serait le nombre de Dieu comme 666 est le nombre de Satan [6]. Il y aurait donc eu une volonté chez les premiers chrétiens d’utiliser ce nombre et les rédacteurs du Coran auraient fait de même, mais pourquoi un tel complexe mathématique ?

Ce travail serait aujourd’hui plus aisé à réaliser avec un ordinateur qui explorerait toutes les combinaisons mathématiques (ordres des révélation, carrés latins…). Mais les rédacteurs du Coran ne possédaient pas d’ordinateur à leur époque. Avec les outils mathématiques du 7e siècle, ce travail serait extrêmement laborieux. A moins qu’un mathématicien nous explique la méthode qui aurait pu être utilisée ?


D’autres travaux sont à l’étude pour comprendre s’il existe des liens dans d’autres religions ou d’autres domaines, et la raison de ces liens.

 Remarque modération Wikipédia

Pour mieux partager cette découverte, nous avions décidé de la mettre sur wikipédia hors qu’elle fut notre surprise en lisant cela suite au retrait du lien : voir sur wiki

Bonjour,

j’ai retiré le lien qui menait vers le site Projet22. Une démonstration pseudo-mathématique qui tente de démontrer le coté divin du Coran n’a absolument rien à faire sur Wikipédia.

Cordialement,

Olive.

Il est étonnant que les modérateurs ne lisent pas un article via un lien proposé.

Ce modérateur ecrit une démonstration pseudo-mathématique, un jugement de valeur qui a pour but de décrédibiliser une recherche.

Enfin cet article ne démontre en rien le coté divin du coran, il apporte juste un élément mathématique intéressant et rien d’autres !

Je peux comprendre le retrait du lien mais les remarques sont fausses et décevante de la part de ce modérateur qui n’a pas cherché plus loin que ça, A se demander s’il a lu l’article ou voire s’il a bien compris ce qui était exposé…

Le monde est étrange, vous ne trouvez pas ?



[1] Les sourates du Coran semblent classées par thème, indépendamment de leur ordre de "révélation" : au début les sourate sur Dieu, au milieu des textes de loi (tabous alimentaires, textes juridiques…), à la fin les sourates sur l’apocalypse et la vie après la mort. Selon la tradition, c’est le Prophète Mohammed, inspiré par l’ange Gabriel, qui aurait ordonné l’agencement des sourates et des versets.

[2] Le Coran aurait été révélé en plusieurs étapes à Mohammed, avant et après l’hégire en 622, c’est-à-dire le déplacement de la Mecque vers l’oasis de Yathrib (l’ancien nom de Médine), qui marque la rupture avec le modèle social de la Mecque. L’ange Gabriel aurait commencé à communiquer avec Mohammed dès 610.

[3] A la différence près que dans un carré magique, on tient compte aussi des diagonales.

[4] Ces trois sourates, pourtant, n’ont rien de particulier dans leur contenu. La construction mathématique du Coran ne semble pas liée au texte.

[5] Aleph א vaut 1, lamed ל vaut 30, et pe פ vaut 80.

[6] Apocalypse de St Jean, chapitre 13, verset 18.


40 votes

Commentaires

Logo de syagrius
jeudi 2 mai 2013 à 11h27 - par  syagrius

Bonjour,
Merci pour la précision, quand nous aurons le temps mais bon il n’y a pas à justifier quoi que se soit puisque l’analyse est purement mathématique comme 2+2=4

La personne qui a effacé le lien n’a certainement pas du lire l’article.

C’est pas bien grave de toute façon, je comprend que si la modération est ainsi ca décourage beaucoup… !

dimanche 28 avril 2013 à 22h16

Bonjour, c’est une personne non inscrite à Wikipédia en l’occurrence un IP qui a effacé votre ajout dans l’article et non un "modérateur" ou administrateur. C’est à vous d’apporter les arguments pour que votre lien soit remis dans l’article.

Logo de syagrius
lundi 11 février 2013 à 09h15 - par  syagrius

Pour le coté permutation, il ne peux y en avoir qu’une seule,…je résume le principe et vous allez comprendre..

Pourquoi je commence par les 2 car la sourate fait parti du plus de petit groupe (plus simple et rapide pour expliquer) soit 5 sourates

La sourate 2 est la 87e révélation c’est là ou je permute
la sourate 87e est la 8e révélation
la 8-→ 88e
la 88-→ 68e
la 68e sourate est la la 2e révélation et ainsi la boucle est bouclé, on revient à 2

Il n’y a que ses 5 sourates dans ce groupe et il n’y a pas d’autres possibilité avec ce principe de permutation.

le reste de l’article explique le reste, …

Logo de syagrius
mercredi 6 février 2013 à 17h01 - par  syagrius

Nous allons bientôt reprendre ce travail…afin de terminer la liste complète du nombre de mot par verset…

samedi 22 septembre 2012 à 09h46

Bonjour

Vous avez mis en ligne le tableau concernant le nombre de mots par sourate et le details par versets pour certaines sourates seulement.

Sachant que cela demande un travail tres important de votre part….je vous fait part quand meme de mon souhait que j aimerai pouvoir avoir le details pour toutes les sourates.

Je vous remerci du travail que vous faites

mardi 26 juin 2012 à 11h20

Merrci pour la tres bonne synthese

C’est un travail fort interessant….et les multiples observations que l on peut voir sans éblouissantes

samedi 23 juin 2012 à 10h15

En comparant Notre bloc de 4 groupes cycliques (5+7+16+22 =50 Sourates) et notre Groupe cyclique de 61 Sourates , nous pouvons constater qu ’il y a une difference de 11 Sourates .

Ce qu’il y a de remarquable c’est que nous constatons qu’il y a aussi ,dans ce groupe Cyclique de 61 sourates , EXACTEMENT 11 sourates qui sont constituées de MOINS de 11 versets….

Y aurait il aussi une coherence avec le nombre de Versets ?

vendredi 22 juin 2012 à 09h50

Bonjour à tous

Je tenais aussi à vous faire part de mon grand intéret pour le travail que vous faites…

Il ne passe pas une journée sans que je vienne m informer ici de l etat d avancement de votre travail…

Pour ma part, j essaye aussi de comprendre et d etudier en essayant d approfondir un peu.

Vous avez fait le constat suivant je vous cite :
"En étudiant le tableau, nous allons pouvoir en ressortir 5 groupes cycliques + 1 groupe particulier"

Comme je l’ai déja souligné auparavant , les 5 groupes peuvent etre presenté comme 1 + 4 en sachant qu’ 1 des 5 groupes se differencie parce qu il n’est pas divisible par 11.

J essaye d ’etudier tout cela et je n hesiterai pas à vous faire part de mes eventuelle découvertes

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jeudi 21 juin 2012 à 12h59 - par  Samy

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Et je vous incite vivement à poursuivre vos recherches et je vous félicite une fois de plus.

Par contre je ne comprends pas pourquoi l’article n’est pas si bien noté que ça alors que l’explication est claire et en plus mathématique ! A croire que ça gène certaines personnes !

Je vous souhaite à tous une excellente journée et que la paix soit sur vous.

Cordialement

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jeudi 21 juin 2012 à 01h41 - par  syagrius

Bonjour Samy…

Merci pour votre commentaire…
Effectivement l’article n’est pas évident, il y aura un article beaucoup plus facile à comprendre…

Je ne sais pas si c’est une découverte mais effectivement je la trouver pour ma part (ce n’est qu’un avis) relativement génial d’un point de vue mathématique.

Je ne sais si nous sommes les 1er mais pour le moment aucun livre, auteur, savant….site internet ne parle de cette recherche et peux etre découverte.

Pour le fait d’avoir trouvé cet agencement, c’est du au hasard dans un premier temps et ensuite un peu de reflexion, d’analyse ….je ne peux pas dire qu’il a été compliqué de le trouver, le plus long a été de trouver tout les petits engrenages.

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jeudi 21 juin 2012 à 01h13 - par  Samy

Bonjour syagrius,

Tout d’abord bravo pour vos travaux, j’ai essayé de vous suivre tant bien que mal avec une feuille, un crayon et une calculette et ce fut très rude ^^

Mes questions :

Je sais que beaucoup parlent de "miracle" mathématique dans le Coran et je voulais savoir si votre découverte a déjà été remarqué par quelqu’un ou êtes vous vraiment le 1er ?
Car si je ne m’abuse, une trouvaille de ce genre pourrait très fortement intéresser le monde musulman !

Autre question, comment ce fait t-il que vous en soyez venu à faire cette recherche lol ?

Voilà ça sera tout et encore bravo

Cordialement

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lundi 4 juin 2012 à 19h44 - par  syagrius

Effectivement, mais c’est un débat, l’ordre actuel est celui qui fait référence MAIS oui il faudrait savoir pourquoi l’ordre actuel a été décidé ainsi et depuis quand exactement et par qui exactement.

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lundi 4 juin 2012 à 19h37 - par  Idriss

En faisant des recherches je me suis aperçu qu’il existe d’autres ordres chronologique…

Par exemple Il y a des débats sur la sourate "Al Fatiha" pour certains elle est mecquoise pour d’autres elle est médinoise …
Bref si vous la placé pas en 5 position mais plus tardivement la 38éme sourate ne se trouve plus en 38 éme position ..

Donc si vous chercher le pourquoi de l’arrangement mathématique , il faudrait savoir par exemple qui est celui qui a tranché pour placé al Fatiha en 5 position dans l’ordre chronologique !

voir se site pour un ordre chronologique alternatif : http://www.quran-institute.org/arti…

Nota bene : The Makkan surahs constitute about 11, and the Madinan about 19 juz‘ (parts) of the text.

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lundi 4 juin 2012 à 19h15 - par  Idriss

http://www.portail-religion.com/isl…

Eux aussi ont fait une erreur ! Il ont oublié la sourate 74 ! Et comme vous ont mis 22 à la place de 112 !!! Une étrange coïncidence…..
Comment dites vous déjà ? Ha oui , le monde est étrange vous ne trouvez pas ..

Sauf que il ont certainement comme vous fait un copié collé du site de la mosquée de Paris , ont voulu réparé la coquille 74 ( appelé 64 sur le site de la grande mosquée de Paris) puis se sont perdu en route. Mais ils n’avaient pas vu la coquille du 22 à la place de 112 ! Comme vous ?

Leur tableau par contre est juste, comme le votre !! Enfin il me semble !

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vendredi 1er juin 2012 à 01h08 - par  syagrius

Bonjour Idriss :

Vous avez forcément entendu parlé des travaux deRashad Khalifa

Je n’ai pas plus regarder que ca, car je pars du principe que toute personne qui perd la raison ou se pose en prophete ou autres a perdu le bon sens..
Par conte sur les sourates dites initialisé je comptai regarde et je vais m’inspirer des travaux de cette personne sans pourtant rejeter le texte ou autres…

Vous faites un historique de la dite personne et je trouve qu’on n’en fait un peu de trop, j’ai l’impression qu’on essaye de prouver qu’il était plus qu’un homme au travers de preuve d’événement de nombre etc…j’a bien lu la page et la encore je ne comprend pas mais je ne met pas en doute les dates et les coïncidences MAIS quand je lis :

La date de l’assassinat de Rashad Khalifa codée mathématiquement

c’est exagéré et surtout sans aucune signification, ca ne peux qu’entacher le travail réaliss alors qu’effectivement j’ai l’impression qu’il y a quelque chose..

Bref d’ailleurs j’ai commencé à analyser de plus pret le coran ou le but est d’avoir une information sure notamment au niveau du nombre de mot par sourate et par verset, volontairement je n’ai pas précisé les sourates initialisé mais c’est une question de temps :
http://calcul.projet22.com/coran.php

Pour le coté valeur numérique des lettres et donc d’un mot c’est de la gématrie, je vous renvoie à nos articles sur la gématrie..

Ce qui serait intéressant avant de commencer car nous ne connaissons pas l’arabe mais peux être que vous pouvez nous aider :

1) connaitre les lettres en arable (y a il des voyelles/consonnes ?)
2) nombre de lettre exact et les subtilité
3) la valeur numérique des lettres

Ensuite on pourra mettre en place un outil de gématrie en arabe, ca sera plus simple pour vérifier comme nous l’avons fait avec le francais : www.guematrie.com

Le fait qu’il est bidonné certain résultats le discrédite auprès de tous ceux que dérangent ses théses (musulmans orthodoxes, chrétiens ou agnostiques….) et leur donne de la matiére pour l’enterrer.

Ca se comprend et ou est l’interet de faire cela sinon de montrer qu’on a raison ! Mais ne signifie pas que ce qu’il a déniché est faux mais doit être entièrement revérifié..

Ne serais le nombre 28 est déjà pertinent dans le sens ou :

28+38+48= 114

Logique en soit puisque 28+48=38*2

d’ailleurs 38/2=19 logique en soit puisque 114/6=19 et 114/3=38

Enfin pour l’immense majorité des humains de cette terre musulmans ou non les travaux de R.K leur passent au dessus de la tête, ils en ont rien à faire ! Comme pour les votre ici !

On ne peux pas leur en vouloir lol…apres ce qui est intéressant et motivant c’est le pourquoi et la raison..

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jeudi 31 mai 2012 à 16h19 - par  Idriss

Pas forcément ce qui est décevant c’est le fait que aucun ne réponde car je pense qu’il y a autre chose et peux être des clefs mathématique dans le texte ou autres… Et surtout qu’il serait intéressant d’en savoir plus sur la raison.

Ne tournons pas autour du pot !
Vous avez forcément entendu parlé des travaux deRashad Khalifa . Je pensait jusqu’à’ à présent que vous vouliez évitez volontairement tous rapprochement avec ses travaux ! ?
Je vous fait court ma version personnelle :
Khalifa a trouvé par hasard une clé ( la fameuse clé du nombre 19) dans le Coran.
Parmi ses travaux il y a beaucoup de n’importe quoi , beaucoup de résultats induits artificiellement , les mêmes critiques peuvent être formulées que celle de l’article :Critique du code secret de la Bible publié ici même.
Khalifa a même certainement bidonné certains comptage de lettres pour "aider " le hasard…Mais au coeur de ses travaux il y a un noyau dur qui rejoint vos travaux .
Ce que R .K a trouvé a été tellement puissant qu’il ne l’ a pas géré "émotivement" il c’est pris pour un Prophète…erreur fatale car il a été assassiné parun assassin très maladroit qui avait négligé la sainte synchronicité

Le fait qu’il est bidonné certain résultats le discrédite auprès de tous ceux que dérangent ses théses (musulmans orthodoxes, chrétiens ou agnostiques….) et leur donne de la matiére pour l’enterrer.
Le petit nombre de ceux qui lui reste attaché ont perdu toute objectivité et sont incapable de faire le trie… Pourtant R.K a trouvé indéniablement quelque chose ! Comme vous !

Enfin pour l’immense majorité des humains de cette terre musulmans ou non les travaux de R.K leur passent au dessus de la tête, ils en ont rien à faire ! Comme pour les votre ici !

mercredi 30 mai 2012 à 22h11

Bonjour Idriss,

Je vous cite ca sera plus simple :

Il est facile par exemple de permuter les 3 sourates "isolée" et de créer un nouveau groupe sans changer les autres groupes ….mais effectivement si les propriétés de divisibilité par 11 ne sont pas toute perdu, l’ensemble perd en cohérence.

Complétement, on aura un carré de 3 mais après avoir regardé, ce n’est pas disons satisfaisant dans le sens de la clarté lol.
Disons que le plus simple tout étant complexe me semble le plus beau lol

La encore je vous cite

Oui mais parmi tous ces loto il y en a un certain nombre qui ont aussi une certaine cohérence, au moins aussi importante que celle que vous avez mis en évidence…

Certainement, mais pour les trois sourates particuliers, il ne faut pas oublié que 114/3=38 et que justement 38 est particulière du fait de sa 38e position.
D’ailleurs 114 est uniquement divisible par :

114/3=38
114/2=56
114/6=19

Pour revenir aux 3 sourates, nous pouvons sortir une autre formule :
38+71+82=191 c’est aussi
38+(38+3*11)+(38+4*11)=191
donc
3*38+(3*11+4*11)=191
soit
114+7*11=191 donc 114+77=191

Je note cette équation car même si elle est logique elle reste intéressante dans le sens que l’on retrouve encore un multiple de 11 (logique).

Donc je ne dis pas qu’il n’y a pas d’autres tirages mais nous pouvons accorder que celui avec 38reste disons très intéressant, après il doit certainement en avoir, peux etre à chercher MAIS je dirai que ça prendre un certain temps car même si la suite actuel est génial il fallait la trouver et j’en reviens à votre question de votre message.

Nous sommes presque dans le paradigme absurde du singe qui taperait au hasard sur une machine à écrire pendant un temps infini et qui finirait par écrire tôt ou tard les misérables de Victor Hugo…

Complétement d’accord…

Hum pour votre phrase

Oui cette indifférence doit être assez rageante !

Pas forcément ce qui est décevant c’est le fait que aucun ne réponde car je pense qu’il y a autre chose et peux être des clefs mathématique dans le texte ou autres… Et surtout qu’il serait intéressant d’en savoir plus sur la raison.
Apres effectivement, je me suis longuement posé la question de savoir si nous devions publier ses travaux mais au final peu semble avoir compris ou peu s’en intéresse..
D’une certaine manière, tant mieux car quand nous sommes en face d’une certaine énigme dans le sens de sa construction et apparemment personne mise à part ceux de projet22 et les passionné comme vous saisissent qu’il y a une certaine intrigue.
Mais j’ai cru que nous aurions pu aller plus loin avec des personnes plus compétentes.

Si on reste sur un point de vu mathématique , ma mini expérimentation de ce système de suite très ludique,m’a amené à me posé la question si cela n’avait pas été étudié d’un point de vu mathématique ?

Je ne crois pas MAIS je ne peux garantir…Disons qu’il serait intéressant de comprendre le principe de cette suite, même si en soit nous l’avons compris…

Ce qui m’intrigue :

  • Pourquoi un agencement du genre ?
  • Pourquoi prendre le tiers de 114 et donc 38 comme base
  • Pourquoi utilisé la formule liant 38,71 et 82
  • Pourquoi liés le carré de 61 et la somme des 111 sourates avec la formule permettant en ajoutant 38, 71 et 82 d’être multiple de 11 : 6+11*x
  • Pourquoi sur 4 suites sur 5 sourates leur somme est multiple de 11
  • Pourquoi le chiffre 11 est si important pour ses caractéristiques ?

Et encore il y a d’autres éléments qu’il faudra que j’ajoute..

Enfin je vous cite une dernière fois lol

Enfin étudier d’autres variantes ne nous permettrait-il pas de mettre en évidence d’autres propriétés à la suite ( La seule ne soyons pas hypocrite) qui nous intéresse !

En toute franchise j’ai cherché et de mon coté je n’ai rien trouvé de mieux que l’analyse du dessus…Par contre je pense qu’il y a encore d’autres éléments, il y a d’autres points que je n’ai pas cité qui me semble pas assez pertinent mais je les mettrai en ligne, ca pourrait donner des idées…

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mercredi 30 mai 2012 à 20h39 - par  Idriss

Bonjour Syagrius

J’ai fait comme vous , j’ai pris des listes de 10 nombres et j’ai fait des test ! c’est bête mais j’avais besoin de cela pour appréhender comment cela marche ….et j’en arrive aux mêmes conclusions que vous …il y a quelque chose .
Il est facile par exemple de permuter les 3 sourates "isolée" et de créer un nouveau groupe sans changer les autres groupes ….mais effectivement si les propriétés de divisibilité par 11 ne sont pas toute perdu, l’ensemble perd en cohérence.

Ainsi nous avons 1 chance sur le nombre ci-dessus d’obtenir l’ordre des sourates et révélation ou le tirage souhaité avec 114 éléments sans remise en jeux de 114 événement… En gros c’est un loto de 114 numéros à choisir parmi 114 numéros.

Oui mais parmi tous ces loto il y en a un certain nombre qui ont aussi une certaine cohérence, au moins aussi importante que celle que vous avez mis en évidence…
Mais proportionnellement au nombre de Loto sans logique et sans cohérence cela en fait très peu…Nous sommes presque dans le paradigme absurde du singe qui taperait au hasard sur une machine à écrire pendant un temps infini et qui finirait par écrire tôt ou tard les misérables de Victor Hugo…

Je vous cite encore

je ne suis pas musulman, mais la problématique est que le résultat est d’un point de vue purement nombre génial et la question que je me pose :

Comment se fait il que personne n’est jamais parlé de cet agencement, je vois de ci de la des choses que je qualifierait sans être désagréable de tirer par les cheveux dans le sens ou il n’y a pas de cohérence.

Dans ce cas, il y a une cohérence, un agencement bien pensé pour une raison que j’ignore.

Oui cette indifférence doit être assez rageante !
Si on reste sur un point de vu mathématique , ma mini expérimentation de ce système de suite très ludique,m’a amené à me posé la question si cela n’avait pas été étudié d’un point de vu mathématique ? Y a-t-il à votre connaissance des travaux sur des suites logique "cycliques !" ?

Enfin étudier d’autres variantes ne nous permettrait-il pas de mettre en évidence d’autres propriétés à la suite ( La seule ne soyons pas hypocrite) qui nous intéresse !

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lundi 28 mai 2012 à 16h29 - par  syagrius

Bonjour Idriss

Je vous cite :

Pour les carrées Latin là je me demande si vous n’avez pas trouvé tous simplement un moyen de générer des carrés latin

Effectivement les permutations engendrent un ou des carrés latins

Plus simplement : la somme des sourates d’un carré = à la somme de l’ordre de révélation Dans le cas du carré 5 ce qui est du aux permutations

Et donc 3 permutations sont égales à elle même : 38=38 71=71 et 82=82

A savoir chaque somme de chaque ligne= les autres sommes des lignes et des colonnes, c’est le principe d’un carré latin.

Par contre le fait que la somme d’une ligne des carrés de 5 7 16 et 22 soit un multiple de 11 n’est pas au hasard dans le sens ou peu de nombre sont multiples de 11..

Prenons l’exemple de :

1 2 3 4 5 6 7 8 9
7 4 1 5 2 8 3 6 9

engendrant donc :

1 7 3 = 11
7 3 1 = 11

2 4 5 = 11
4 5 2 = 11

6 8 = 14
8 6 = 14

et une permutation unique

9
9

J’ai fais exprès de prendre 11 pour les 2 premiers tableaux, mais le dernier a une somme de 14 et l’unique =9
Si on prend la logique du coran
je devrai faire : 14+9 = 23 ce n’est pas un multiple de 11…

Ce que j’essaye de déterminer est que effectivement les permutations engendrent un ou des carrés latins mais la somme est déterminé par leur élément..

Donc sur les nombres de 1 à 114
si je sors 38 peux être par le fait que (114/3=38) et je sors 71 et 82 suivant la logique déjà cité il me reste 111 chiffres et à chacun on lui donne un autre chiffre dans ses 111.

Ainsi nous avons un nombre gigantesque de possibilités, pour un carré d’ordre 10 éléments, il possèdent 9982437658213039871725064756920320000 carrés latin….

Imaginez pour 111 mais dans notre cas, on ne fait pas un gros carré latins mais 5 d’ordre 5, 7, 16, 22 et 61.

Juste pour préciser :
Carré latin d’ordre n =7 possèdent 61 479 419 904 000 carrés latin

Donc le fait que sur 5 des carrés latins, 4 ont la somme d’une ligne ou colonne étant un multiple de 11 est un hasard curieux, d’autant plus que les multiples de 11 ne court pas les rues LOL.

Et à cela il faut rajouter le fait que le dernier carré celui de 61 (suivant la formule 3526= 6+11*320 devient multiples de 11) avec les 3 sourates particulières

Je rajoute que la somme(soit colonne ou ligne) de tout les carrés = 6364 en fait ce nombre est la somme de toutes les sourates moins (38+71+82) la somme des sourates (la somme des nombres de 1 à 114)= 6555
6555-38-71-82= 6364

Je le précise juste pour la forme mais 6364 est un nombre intéressant composé de 63 et 64

Ainsi 6364 devient multiple de 11 avec les sourates 38,71 et 82

le nombre 6364= 6+11*578 la fameuse formule de 38,71 et 82 (celle qui indique que tout nombre obtenus par cette formule : 6+11*X est multiple de 11 avec les 3 nombres)

Autre point non indiqué dans l’article que j’évoque plus haut mais la sourate 38 est le tiers de 114 : 114/3=38 un élément en plus sur une cohérence voire un agencement complet suivant les éléments.

Ce que je ne comprend pas est que même si il est logique via des permutations d’engendre des carrés latins, il est moins logique d’obtenir un tel agencement, remarqué qu’on retire 3 sourates (dont l’une est 114/3 et les autres liés par des multiples de 11) à 114 ce qui donne 111 et et ensuite que nous sommes en présence de multiples de 11 suivant les sommes d’une ligne de chaque carré.

Dire que c’est du hasard, c’est possible, nous allons justement le voir plus bas, mais j’aurai tendance à penser qu’il a à l’origine une volonté humaine ou autres (en soit ce n’est pas l’objet de nos travaux) d’agencer de cette manière l’ordre des sourates avec leur ordre de révélation.

Nombre de combinaisons

Pour votre question de 114 tirage au sort parmi un ensemble de 114 éléments numérotés de 1 à 114 sans remise en jeu et je rajoute avec ordre important..Vous allez vous rendre que ça devient gigantesque..

Car en fait il n’y a pas que les 3 sourates particulières qui sont importantes mais toute vue que l’ordre est important, car en fait il n’y a qu’un seul bon tirage.

Le nombre de combinaisons possible dans ce cas : 114*113*112*111……*3*2*1 qui équivaut à 114 ! qui est la factorielle..le résultat est un nombre de 187 chiffres :

25435597334721875571201320041893 35234812341496026552301496526393 41253862924860047498159939814146 78538005148864311800305682242184 35400019580180261753940817530060 800000000000000000000000000

Ainsi nous avons 1 chance sur le nombre ci-dessus d’obtenir l’ordre des sourates et révélation ou le tirage souhaité avec 114 éléments sans remise en jeux de 114 événement… En gros c’est un loto de 114 numéros à choisir parmi 114 numéros.

Je vous cite :

Mais en procédant ainsi cela a l’avantage d’intéresser davantage de personnes au sujet ,ce qu’il mériterait et de neutraliser les aspects et les enjeux socio-culturel lié à la nature du Coran .

Je comprend parfaitement mais comme vous le savez je ne suis pas musulman, mais la problématique est que le résultat est d’un point de vue purement nombre génial et la question que je me pose :

Comment se fait il que personne n’est jamais parlé de cet agencement, je vois de ci de la des choses que je qualifierait sans être désagréable de tirer par les cheveux dans le sens ou il n’y a pas de cohérence.

Dans ce cas, il y a une cohérence, un agencement bien pensé pour une raison que j’ignore.

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samedi 26 mai 2012 à 13h58 - par  Idriss

Merci syagrius pour votre réponse
Le sujet vous passionne visiblement et vous le maitrisez. , le maitrisez tellement que vous partez très vite dans le plus complexe…
Moi j’assimile doucement et il me semble que vous avez mis le doigt sur quelque chose , mais j’ai encore le doute que se ne soit pas les opérations en elle même sur la liste qui génère " naturellement" des phénomènes cycliques indépendamment de l’ordre chronologique .
Pour les groupes cyclique mon petit cerveau limité est prêt à vous suivre.
Pour les carrées Latin là je me demande si vous n’avez pas trouvé tous simplement un moyen de générer des carrés latin

Dé 114 faces

Pour votre question avec un dé de 114, elle serait plutôt du genre qu’elle est la probabilité avec 2 dés lancé(l’un représenterait l’ordre des sourates et l’autre ordre chronologique) en même temps de faire le même nombre (cas des sourates particulières).
.

J’ai fait une erreur de raisonnement avec mes dés 114 faces , nous sommes plutôt dans le cas de 114 tirage au sort parmi un ensemble de 114 élements numérotés de 1 à 114 sans remise en jeu contrairement au dé ! On est plus dans le cas d’un lotto géant avec 114 boules où 38 éme tirage la boule 38 est sortie au 71 éme tirage la boule 71…
La probabilité que cet événement arrive 3 fois (indépendamment des relations existant entre eux) est certainement très faible mais doit différer quelque peu du calcul que vous avez fait .
mais soyons rigoureux dans la démarche jusqu’au bout.

J’ai pas de facilités en Math même si j’aime beaucoup cela aussi j’ai besoin de conceptualiser pour compenser ma difficulté à l’abstraction.
Mais en procédant ainsi cela a l’avantage d’intéresser davantage de personnes au sujet ,ce qu’il mériterait et de neutraliser les aspects et les enjeux socio-culturel lié à la nature du Coran .

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